Il Forum sul Poker Online

[sbliffokid]

Full Tilt Poker Game #24107819695: Table Apollo - $0.10/$0.25 - No Limit Hold'em - 09:25:38 ET - 2010/09/22
Seat 1: HEAD THE BARON ($22.02)
Seat 2: coppiadi21 ($8.16)
Seat 3: Tomboclat ($72.96)
Seat 4: JarTrav ($27.56)
Seat 5: oranhir ($28.83)
Seat 6: Torres5355 ($29.19)
Seat 7: Etture ($28.05)
Seat 8: Baju5z ($95.96)
Seat 9: rs20138 ($36.29)
Baju5z posts the small blind of $0.10
rs20138 posts the big blind of $0.25
e button is in seat #7
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Etture [Qc ]
HEAD THE BARON folds
coppiadi21 folds
Tomboclat folds
JarTrav folds
oranhir folds
Torres5355 folds
Etture raises to $0.75
Baju5z raises to $2.25
rs20138 has 15 seconds left to act
rs20138 calls $2
Etture has 15 seconds left to act
Etture raises to $10.50
Baju5z folds
rs20138 has 15 seconds left to act
rs20138 raises to $36.29, and is all in
Etture has 15 seconds left to act
Etture has requested TIME
rs20138: o
Etture folds
Uncalled bet of $25.79 returned to rs20138
rs20138 mucks
rs20138 wins the pot ($23.25)
*** SUMMARY ***
Total pot $23.25 | Rake $0
Seat 1: HEAD THE BARON didn't bet (folded)
Seat 2: coppiadi21 didn't bet (folded)
Seat 3: Tomboclat didn't bet (folded)
Seat 4: JarTrav didn't bet (folded)
Seat 5: oranhir didn't bet (folded)
Seat 6: Torres5355 didn't bet (folded)
Seat 7: Etture (button) folded before the Flop
Seat 8: Baju5z (small blind) folded before the Flop
Seat 9: rs20138 (big blind) collected ($23.25), mucked




.....???
sinceramente credo di aver fatto un buona giocata, sb tribetta spesso e con ancora il bb dietro a parlare non può chiamare la mia4bet, al bb davo ovviamente una mano speculativa, magari un call per set value...anche la size mi sembra buona..quasi per 5, praticamente un terzo dello stack...e invece bb manda tutto..MAH!
che l'avversario abbia letto la mia giocata? che abbia deciso di appoggiarsi con una mano tipo JJ QQ pensando ad un mio call o fold e che poi rimasti in due abbia deciso di metterle tutte?
dite che alla fine avevo le odds per chiamare anche con QK? dovevo mettere i miei restanti 17 per un piatto di 35 circa...

grazie!

[wildshark]

KQ è una mano infame, anche se BB avesse una delle mani peggiori del suo range.
Io avrei foldato non tanto dopo la 3bet di SB ma sicuramente dopo il call di BB.
Sei dietro a tutto il suo range, il problema è che 4bettare in quello spot vuol dire committarsi any flop (sei cash non in un torneo)
da quello che dici il ragionamento di BB è semplice:
Ha una premium, probabilmente non AA o KK, ma sicuramente JJ-QQ-AK e qualche volta AQ magari suited.
Dal discorso che hai fatto sa che entrambi avete un range di mani sufficientemente ampio.
Se decide di chiamare la tua 4bet sa che si troverà con un pot superiore agli stack effettivi, e allora dovrà mettere tutto dentro, comunque. allora decide di metterlo subito e accaparrarsi la sua parte di equity.

una grande regola del poker:
Quando sei davanti ad un raise ed un call in piatto multiway, il primo potrebbe bluffare, il secondo mai.

[sbliffokid]

anche io lo mettevo su quel range li...JJ QQ AK AQ
in tutti i casi ero come minimo al 30%...quasi il 50 contro JJ ..mi sa che avrei dovuto chiamare e magari sperare di beccare quel 5% di volte che l'oppo ha perso la testa e manda tutto con 78s, 55, ecc...

[rdm4k]

Se oppo ha scapocciato lo puoi sapere solo tu in quanto tutte le giocate sono oppo dependent, su carta nn credo.

Ha una premium, probabilmente non AA o KK, ma sicuramente JJ-QQ-AK e qualche volta AQ magari suited.

concordo ma imo ha + senso appoggiarsi con AA o KK che con le altre !
Lo metto più su premium !
as played mi sarei appoggiato con KQ giocadola IP.

[Tasso]

in quella situazione dopo la 3bet e il call alla 3bet direi che 4betto QQ+..potrei appoggiarmi con il resto viste le odds che ci danno con un KQs anche se come dice wild è una mano infame perchè anche se trovi la top pair sei crushato spesso dal range di 3bet di SB (AQ/AK..per non parlare delle premium QQ+)...quindi diciamo li potevi callare e pensare anche di mollare se non hitti un mostro al flop. Se bb non si appoggiava probably un 4bet/fold era una mossa abbastanza equilibrata.

[Bistecca]

Rush, fr, 25nl, gioco identico come tp ma faccio size corretta di 4bet. Fai 7.5/8$ e non 10 e stai sicuro che sul lungo sei +ev. Senza BB, è proprio ultra standard. Ma anche così non mi dispiace.

[sbliffokid]

rdm4k appoggiarsi con AA KK non la vedo come una buona giocata dai le odds al bottone per callare e te la giochi in 3. 4betto il 100% delle volte e spero siano pieni.

bistecca dici che la size era troppo elevata nonostante il call del bb?

[rdm4k]

Ti spiego:
è sbagliatissimo ma nello spot da te riportato ha + senso appoggiarsi con AA KK che con le altre (sono le uniche che giocano meglio in multiway rispetto AK AQs JJ ect):

Imho (e te lo dico da dilettante) la domanda che mi pongo è

perchè BB si appoggia dopo raise e re-raise ??

1. Potrebbe avere una speculativa ma è OOP! Si appoggia con JJ TT ect e le gioca OOP, davvero lo farebbe ??

2. Potrebbe avere monster e quindi si appoggia forte di:
a) BTN folda perchè è in steal / pusha con mano legittima
b) SB folda / pusha con mano legittima
che è proprio quello che vuole BB con una monster. Se nn ha monster dopo la 4bet shova solo fuori di capoccia !
Se credo nn abbia monster dopo aver messo mezzo stack allora lo chiamo pure.

PS: JJ-QQ-AK e AQs è un range che 3betto tutto. OBV 3betto AA e KK.
Vs 1 oppo la giocata è bella vs 2 imho è nosense (ma sono donk patentato e certe giocate le lascio fare a durrr)

[Bistecca]

Il ragionamento sarebbe quasi ok se non fosse rush. Le dinamiche steal/resteal sono molto più marcate. BB con AA non callerebbe mai (se ha sale in zucca obv) perchè dovrebbe sapere che BTN probl sta stealando e questo porta BTN a 4bettare tutto il range (meglio se con blockers) perchè sa che BB sa che lui potrebbe star stealando. Easy.

[rdm4k]

Il ragionamento sarebbe quasi ok se non fosse rush

Mi sa che nn è rush, ho riletto il thread e nn lo dice da nessuna parte