Il Forum sul Poker Online

[pedrao82]

Ciao a tutti, vi chiedo un parere su questa mano in quanto io ed un mio collega siamo di opinioni totalmente differenti:

ecco la mano :

STACK INIZIALE 4100
tavolo da 10 persone, torneo a punti( NON UN " SIT E GO" SINGOLO), partita iniziata da 1 h e rimasti in 9 giocatori.

IO = 8500 FICHES
AVVERSARIO= 14000
AVG 5000 piu o meno

ecco la mano : tutti foldano, io da bottone con i bui a 300/600 faccio RAISE di 1800 con JJ . Il giocatore AVVERSARIO (di cui sopra) da bigblind fa RERAISE ALL IN . Io foldo jj... lui mostra il grande bluff... 3 e 4 off...

Allora vi chiedo un parere: secondo me giocare cosi e' molto spettacolare, ma non rientra nell ambito del POKER , ma bensi dell'arte circense o se vogliamo essere piu moderni.. e' una mossa da casino royale..

Il gioc. AVVERSARIO che era chipleader indiscusso ha compromesso il suo intero stack contro l unico altro giocatore al tavolo, cioe io, con abbastanza stack da farlo rimettere in pericolo. . .
Ora secondo me in UN TORNEO il chipleader non dovrebbe mai compromettersi senza una buona ragione andando a bluffare cosi platealmente contro il secondo chipleader... in un SIT E GO al contrario sottolineo che io avrei chiamato sicuramente con JJ... ma in un tavolo dove il piazzamento e' fondamentale ai fini di una classifica a lungo termine o in un torneo no.

Mi dite la vostra?
Grazie!!

[Heldor]

ciao,bè io credo che la sua mossa c'era eccome...
Anzi l'unico contro cui poteva farlo eri PROPRIO TU,imho...infatti vs gli average o short il loro raise comportava il loro pot committed e quindi si sarebbero trovati costretti a callare;mentre su di te aveva un'immensa FE sià perchè avevi paura di uscire fuori (ci avresti pensato a lungo anche con KK) ,sia perchè probabilmente sapeva che ti "interessavi" della classifica e sia perchè essendo il secondo sapevi che l'unico che ti era fastidioso era il CL mentre gli altri probabilmente sarebbero usciti prima di te,e tu non volevi che accadesse il contrario

[stev@nin]

IMO easy push preflop, l'errore del 'chipleader' è stato mostrare le carte ma anche quella può essere una strategia, ci dai poche info sul tipo di torneo comunque in linea di massima meno si resta e più si aumenta l'aggressività, bisogna poi vedere quanti steal hai fatto precedentemente, probabilmente il BB ti ha letto in steal con una mano media tipo Ax, as played preflop perchè hai foldato al suo push? a meno che non fosse un player ultra tight (AA, KK e forse QQ) chiami e ti giochi un coinflip (l'avrei messo su AK/AQ o peggio coppia media), se non rischi e ne vinci qualcuno difficilmente puoi ambire alla vittoria

[Balengo]

noo ragazzi io non sono delvostro parere.....secondo me ce piu rischi ke benefici facendo una cosa del genere

Sei deep di un torneo e siete rimasti in 9....quindi la strada e ancora lunga....uno ti fa un rease da bottone e tu fai allin!Ok alcuni potrebbero dire e un genio e stato coraggioso ma bisogna stare molto attenti a sti colpi di testa xke se trovi uno con le palle ti kiama!!!!

Cioe hai JJ e il chips fa allin!cosa potrebbe avere?

AA KK non credo proprio.....QQ.mmm forse.....Ak molto probbabile AQ anke AJ.anke KQ? non penso
1010 99 88 potrebbe essere......quindi nel peggiore dei casi ti trovavi di fronte o un QQ!!
Ma piu probabilmente una di queste carte AK AQ(coin) e io starei tutta la vita con JJ e giocarmi tutti in coin in questa maniera
A meno ke non era un 1010 99 e li eri su di brutto......ora non so cosa avrei fatto io xke mi baso molto a come gioca uno....se questo e stato sempre tigh forse avrei foldato ma se era un pisciaturu di quelli ke si trovano nelle sale .it penso ke lo avrei chiamato

[pedrao82]

l' OPPO in questione e' uno che bluffa molto raramente e in 1 anno e mezzo che giochiamo non ha mai fatto una mossa simile... non lo definirei tight...ma calling station.. il problema e' che infatti come tutte le calling ha serate in cui vede ditutto e ieri era una di queste... cosi io sinceramente ho pensato:
1- ha qq o kk o aa...
2- ne ho messe 1800.... me ne rimangono 6000 se foldo... cioe ancora 1500 sopra l avg... e non mi prendo questo rischio ESSENDO UN CAMPIONATO A PUNTI dove anche arrivare terzo invece che 9 puo essere importantissimo...

secondo me tutti voi state ragionando come se si parlasse di un SIT E GO... non di un campionato dove bisogna essere conservativi ai fini di una classifica annuale...

[lordkhain]

Considerando la tua lettura, penso che il tuo fold fosse corretto così come fosse corretto l'all-in con 32o. Ti sei dimostrato capace di foldare una mano molto forte, CL aveva un'immagine tight (intendo per il range di mani con cui pusha il tuo steal - e penso ne fosse consapevole) e deve aver letto il tuo rilancio da bottone come un tentativo di steal. Senza scendere nel dettaglio, il tuo range di rilancio da BTN penso sia abbastanza ampio (la butto lì: top 25% + almeno un 5% di steal senza una mano legittima)... di questo 30% di mani, tu arrivi a foldare JJ (e penso che il fold ci possa stare visto la tua lettura) quindi immagino chiameresti solo con QQ-AA e forse AK (vale a dire top 2,5%)... vien da se che ti fa foldare 9 volte su 10: Chipleader o meno, la giocata arricchisce il suo stack del 90% del piatto attuale.
Live si ha spesso qualche lettura specifica in più visto che ci si può trovare al tavolo con giocatori che si conoscono, si ha avuto più tempo per valutare lo stile di gioco dei poprio avversari (e nota che il giocatore "due alla mia destra" è quello da tenere maggiormente d'occhio), si possono avere anche letture specifiche "fisiche"... un sacco di cose...
Imho, la tua giocata era corretta per i ragionamenti che hai fatto; la sua discutibile ma fino ad un certo punto... se era un giocatore osservante, potrebbe aver semplicemente fatto un'ottima mossa

[pedrao82]

bhe ragazzi a parte che e' dura riuscire a tradurre i vostri POST ehehe ci vorrebbe un vero e propsio dizonario di cyber poker

per il resto GRAZIE!!! come prevedevo sta risultando eveidente che non c e una regola...siamo al 50% tra il foldare e il non...

di certo e' interessante la teoria che consiglia con JJ e stack SOPRA AVG di fare all in da bottone...in effetti pensandoci un BB chipleader 9 volte su 10 folderebbe e la situazione si riolverebbe a mio favore invece che al contrario con un raise mangiatomi da lui.... bravo!

[Bistecca]

Tutto quello che è stato detto. TL;DR vado di fretta.

Se vuoi un parere soggettivo io 43o, con reading, la giocavo uguale; a volte faccio questi numeri un po' spewy ma in un mtt sono il pane per arrivare in fondo.
Se fossi stato al tuo posto snapcallavo coi miei jacks

obv my2C