Andamento sessioni su Titan Limit

Teoria e consigli sul poker texas limit

Andamento sessioni su Titan Limit

Messaggioda lordkhain » 25 giugno 2008, 23:19

Ciao assi, non ho avuto molto tempo per giocare ma ho pensato di aggiornare gli interessati alla specialità limit di come vanno le cose a chi segue le mie guide :yes:
Comunque... mani giocate 512, 5 sessioni di circa un ora, vincite 123,71 $ con media oraria (a tavolo) di 12,3 $.
Finiti gli esami mi dedicherò di più al gioco ed iniziero sessioni su 4 tavoli (cosa moooolto utile se si gioca cash).
Per ora i risultati sono in linea con quanto pensavo; essermi spostato dal 0,25/0,50 al 0,50/1 non è stato un problema e il ivello medio di gioco rimane comunque molto basso. Sto inoltre provando ad usare poker tracker e vi dirò se e quanto utile sia un supporto di questo tipo: per ora mi pare molto valido.
Se ci sono lettori che hanno già provato o stanno provando la specialità limit, sarei contento di condividere con loro le mie esperienze: più siamo, più risultati possiamo ottenere.

Ciao a tutti e ... stay :coolguy:
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Re: Andamento sessioni su Titan Limit

Messaggioda wildshark » 30 gennaio 2009, 13:14

Ciao, è un po' che gioco limit, a limit molto più bassi 0.05/0.10 ma con risultati sconfortanti, non riesco ad andare in positivo.
Recupero la situazione con i SNG dove, invece mi destreggio relativamente bene.
Chiaramente è una lotta fish contro fish, non lo nascondo, ma nel limit, anche con le statistiche non riesco a sfruttare i leak degli avversari.
Quando uno ha VP$IP 100 e PFR 0 e %3bet 0 fold to 3bet 0 che gli fai ? Punti sempre con le mani buone....
Ma devono essere proprio buone e confidare sull'equity che ogni volta che ti scoppia AA in verità sta guadagnando solo il 20% di quel pot....

La cosa che non riesco proprio a gestire è il fatto di avere fold equity sempre prossima allo 0 e per questo non riesco a giocare... e cioè:

pot numerosi: + pot-odds ma +rischio che qualcuno(e ci riesce) chiuda punti improbabili senza possibilità di isolare nessuno o sapere vagamente dove stai a meno di avere il nuts.

pot HU: + sicuri, ma piatti sempre piccoli

normalmente incontri tre o quattro tipi che passano il tempo a scambiarsi le chips, e quelle poche volte che entri nel piatto ti mettono 4 contro 1 e qualche punto infame lo fanno.
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Re: Andamento sessioni su Titan Limit

Messaggioda lordkhain » 30 gennaio 2009, 13:33

wildshark ha scritto:Quando uno ha VP$IP 100 e PFR 0 e %3bet 0 fold to 3bet 0 che gli fai ? Punti sempre con le mani buone....

VP$IP 100 è un genio :mrgreen: Gli oppo così non puoi leggerli, se non al river dove può arrivare un raro bet (o raise): quando accade hai appena individuato chi ha il nuts... Contro questi giocatori la strategia base è:
- gioca mani con elevato valore di showdown (potenzialmente, se riesci ad isolarli con un rilancio, il top 20% è EV+)
- è mille volte meglio avere la posizione su di loro; dai più valore a tutti i tuoi punti, li leggi più facilmente, segui i draw a costo zero, li isoli più facilmente... in genere i giocatori loose e deep è meglio averli seduti alla propria destra.
- no fold equity = no bluff. Il semibluff lo puoi adottare con mani forti (es.: Flush Draw + over card) o per mandare via altri giocatori e vedertela head up contro la calling station... ma non puntare al turn a meno di non migliroare (a quel punto tendi a non essere più favorito nella mano se l'oppo ha qualcosa).
- Tendi a c-bettare lostesso se configuri l'heads up ma solo se hai valore di show down: oppo così ti chiamano con ogni diavoleria e spesso con mani deboli (Ax che non lega, Kx pr un 3/5 colore)... a volte ti superano con draw bizzarri: l'importante è non pagarli quanto compketano e non perdere value bet (altrimeni, alla lunga, rischi di uscire in negativo anche contro di loro).
- valuebetta come un pazzo: se hai TT e il flop esce QJ5 hai quasi sempre la mano migliore e loro possono chiamarti con un sacco di mani pazzesce (magari betta flop e turn ma checka al river se sei in posizione; altrimenti valuta tu ma tendi a bettare flop, magari check turn e rivaluta river tendendo a puntare se l'oppo non ha mostrato forza al turn).

wildshark ha scritto:pot numerosi: + pot-odds ma +rischio che qualcuno(e ci riesce) chiuda punti improbabili senza possibilità di isolare nessuno o sapere vagamente dove stai a meno di avere il nuts.

Nei piatti multiway devi fare molta attenzione a valutare alcune mani (es.: top pair contro 4 oppo è molto debole se non hai buone letture e non sei in posizione). Considera comunque che io ho inziato con il mitico 5cent/10cent e, tutto sommato, ne sono uscito a testa alta :mrgreen: Occhio anche al rake che, nel limit low stakes, è una montagna!

Per darti altri consigli mi servirebbe sapere dove/come giochi (full o short? Titan? che stake?) e magari, visto che usi poker tracker, posta un po' di stats che vedo se posso tirarci fuori qualcosa (mi servirebbero almeno: VP$IP, PFR, pf3bet, AFtotal, WTSD, W$SD e magari qualche stats anche con il filtro posizione). Se hai bisogno di info su come postare le stats (tipo: è più facile fare una "foto" e uploadarla sul forum invece di copiare tutto a mano) chiedi pure.
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Re: Andamento sessioni su Titan Limit

Messaggioda wildshark » 30 gennaio 2009, 16:58

Grazie mille per l'attenzione...
lordkhain ha scritto:- gioca mani con elevato valore di showdown (potenzialmente, se riesci ad isolarli con un rilancio, il top 20% è EV+)

Ultimamamente mi sono intightito (ristretto pare brutto :mrgreen: ) molto, proprio per questo motivo.
Multitablo (max3-4) per non farmi prendere dalla noia e dalla voglia di giocare, ma i risultati sono alterni...

- no fold equity = no bluff. Il semibluff lo puoi adottare con mani forti (es.: Flush Draw + over card) o per mandare via altri giocatori e vedertela head up contro la calling station... ma non puntare al turn a meno di non migliroare (a quel punto tendi a non essere più favorito nella mano se l'oppo ha qualcosa).
- Tendi a c-bettare lostesso se configuri l'heads up ma solo se hai valore di show down: oppo così ti chiamano con ogni diavoleria e spesso con mani deboli (Ax che non lega, Kx pr un 3/5 colore)... a volte ti superano con draw bizzarri: l'importante è non pagarli quanto compketano e non perdere value bet (altrimeni, alla lunga, rischi di uscire in negativo anche contro di loro
- valuebetta come un pazzo: se hai TT e il flop esce QJ5 hai quasi sempre la mano migliore e loro possono chiamarti con un sacco di mani pazzesce (magari betta flop e turn ma checka al river se sei in posizione; altrimenti valuta tu ma tendi a bettare flop, magari check turn e rivaluta river tendendo a puntare se l'oppo non ha mostrato forza al turn).

Proprio qui sta la mia debolezza, andare avanti con draw tipo overcard o, soprattutto, con le top pair.
Cioè: metti di essere in posizione con KQ in mano e floppi QT7 rainbow, se non ci sono stati raise preflop e tutti fanno check, sei mediamente sicuro di essere avanti a tutti... su un tavolo normale !
Qui non puoi escludere ne AQ ma nemmeno T7 da early, betti, ovviamente ti vedono tutti e se esce un'altro 7 o un J e ti bettano che fai? continui, ormai le pot odds ti mangiano, non puoi rilanciare perché non folderanno mai qualsiasi cosa chiudi gli occhi e aspetti che la signorina dica "You Win!"
Nei piatti multiway devi fare molta attenzione a valutare alcune mani (es.: top pair contro 4 oppo è molto debole se non hai buone letture e non sei in posizione). Considera comunque che io ho inziato con il mitico 5cent/10cent e, tutto sommato, ne sono uscito a testa alta :mrgreen: Occhio anche al rake che, nel limit low stakes, è una montagna!

La questione rake è vera !
Considera che ho cominciato con 50$ sono in passivo di meno di 5$ ho versato tipo 35$ di rake... :oh:
ma dovrei cavarmela con bonus&C
Come dicevo è relativamente difficile isolare i contendenti perché a questi stakes limit, il raise preflop conta come un limp...
Da una parte questo è un bene, infatti preferisco di gran lunga il FR rispetto allo SH, proprio perché mediamente i piatti al flop sono molto più grossi.
Per le statistiche cerco di mandarti qualcosa, ma penso che siano poco attendibili, a parte il numero di mani giocate, il mio gioco è variato molto in questi ultimi tempi (avrò imparato qualcosa no ?)
Grazie ancora e a a presto..
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Re: Andamento sessioni su Titan Limit

Messaggioda wildshark » 30 gennaio 2009, 17:19

lordkhain ha scritto:Per darti altri consigli mi servirebbe sapere dove/come giochi (full o short? Titan? che stake?) e magari, .


Ah dimenticavo, gioco su Titan/poker770 tanto i tavoli sono gli stessi.
Paradossalmente sono in passivo su una room e in attivo nell'altra ... (ma in leggero passivo in totale)
Gioco limit 5/10 e se c'è troppa fila anche 2/4 ma è troppo un casino.
Generalmente mi porto dentro 2$ sui tavoli fullring. Ho giocato per un po anche shorthand perché avevo la sensazione di controllare meglio il tavolo, conoscere i giocatori ecc...ma su quei tavoli il gioco troppo tight non funziona, allargare il gioco vol dire di solito infilarsi in una strada in salita rilsultato, invece di vincere più rapidamente, perdevo più rapidamente, allora sono tornato al full ring, pochi piatti, sostanziosi, tante mani tra i blinds da poter aspettare con calma..
bye
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Re: Andamento sessioni su Titan Limit

Messaggioda lordkhain » 31 gennaio 2009, 2:50

wildshark ha scritto:Proprio qui sta la mia debolezza, andare avanti con draw tipo overcard o, soprattutto, con le top pair.
Cioè: metti di essere in posizione con KQ in mano e floppi QT7 rainbow, se non ci sono stati raise preflop e tutti fanno check, sei mediamente sicuro di essere avanti a tutti... su un tavolo normale !
Qui non puoi escludere ne AQ ma nemmeno T7 da early, betti, ovviamente ti vedono tutti e se esce un'altro 7 o un J e ti bettano che fai? continui, ormai le pot odds ti mangiano, non puoi rilanciare perché non folderanno mai qualsiasi cosa chiudi gli occhi e aspetti che la signorina dica "You Win!"

Due over card tendono ad essere un draw molto debole... non sono quasi mai 6 out puliti (metti che un A6 prenda il 6 e tu hai AK... reverse domination) ed hanno spesso bisogno di un draw di supporto per poter seguire (generalmente rilanciando in posizione se pensi che un free card play sia efficacie) con le giuste odds. Anche la top pair non è così forte contro diversi giocatori. Nel 6 max è tutta un'altra musica... ma devi necessariamente assumere uno stile più loose/aggro che non è facile padroneggiare (le stats medie da 6 max sono VP$IP3'0, PFR 20, pf3bet 10... ma in tavoli molto loose devi giocare un po' più tight di così).
Aspetto le tue stats :whistle:
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Re: Andamento sessioni su Titan Limit

Messaggioda wildshark » 2 febbraio 2009, 11:26

Allora, per le stats aspetta ancora, scrivo sul forum e gioco da due computer diversi...
Comunque, sto giocando in maniera molto più attenta, soprattutto cercando di valutare meglio il valore delle mani in senso globale (pot, outs, giocatori coinvolti, dinamica del betting).
Ieri ho fatto un paio di sessioni di 1 ora e mezza circa, molto intense, 5 tavoli in contemporanea.
Risultato ? +12$ !!!
Quella che è stata la mia impressione è che non tanto il fatto di multitablare, aumenta il winrate temporale, ma ti fa trascurare (giustamente) tutte le situazioni marginali dove, anche con buone mani ti vai a cacciare nei guai per nulla, cosa che in situazioni dove "non hai niente di meglio da fare", succede spesso, almeno a me.

I missed click sono in pari, una volta ho perso un piatto che potevo vincere, una volta mi ha salvato il cu...QQTT contro 555...
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Re: Andamento sessioni su Titan Limit

Messaggioda percefal » 2 febbraio 2009, 12:28

Questo effetto l'ho riscontrato anche nel MT NL...
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Re: Andamento sessioni su Titan Limit

Messaggioda wildshark » 3 febbraio 2009, 11:26

Ieri altra giornatina niente male:
Preso dall'entusiamo dell'upswing dell'altro ieri e forte di un bankrotolino rimpolpato, ho fatto level-up e sono passato al .10/.20.
Molto timorosamente ho aperto una finestra, fatto un giro, poi la seconda; resto circa una ventina di minuti con due tavoli aperti... pronto per assorbire le bordate di quelli più bravi di me...
Ma, meraviglia delle meraviglie, dopo 1/4 d'ora avevo già quasi raddoppiato il primo stack e il secondo era tutto lì.
... ma allora... non è così difficile... apriamo il terzo tavolo..il quarto, il quinto...
OK al termine della prima ora avevo raddoppiato su 4 tavoli mentre sul 5° scoppia di tutto, arrivo quasi a zero... :cry:
"chiamo giro" e me ne vado a dormire +12$ :oh:

La prima impressione che ho avuto è che al 10/20 i giocatori siano generalmente più weak dei limiti inferiori.
Ovvero, sembrano molto meno attenti nel gioco, al 5/10 si tende a vedere un po' troppo (io compreso) ma per il resto si vede poca action, anzi forse pure troppo poca, chi gioca attento tende a tiltare perché i giocatori ti seguono più che portare avanti giocate "razionali" : punti/vedono, check/checkano...mai che riuscissi a fare un Check/raise o bet/3bet.
Al 10/20 i Tight sono veramente tirchi, in 100/150 mani giocate ho visto VP$IP anche di 7/8, gente che ti lascia il BB praticamente ...basta che rilanci.
I Loose invece, puntano e rilanciano a piacere... salvo soffrire i Check/Raise come nessun'altra mossa.. :oh: oppure controrilanciare con 4/5 di fiori sul board e Q4 di quadri in mano.

Bye

PS. Lord che ne dici di editare il titolo del forum e togliere 05/1$ ? così facciamo una specie di blog sul limit di Titano.
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Re: Andamento sessioni su Titan Limit

Messaggioda lordkhain » 3 febbraio 2009, 12:24

wildshark ha scritto: Lord che ne dici di editare il titolo del forum e togliere 05/1$ ? così facciamo una specie di blog sul limit di Titano.

Said and done (poi mi dici come raggiungere Titano :mrgreen: ).
Complimenti per i risultati. Non pensare di trovare opposizione "sensata" (intendo grinder competenti) prima di sbarcare al 0,5/1 ... sono in pochi ad avere l'intenzione di costruire un bank roll a questi stakes; la maggior parte sono lì solo per divertirsi e regalare i loro $$ a chi invece un po' di skill ce l'ha :coolguy:
Fammi saper come procede e, quando vuoi, posta le tue stats così ti do qualche consiglio (anche se mi pare che tu stia già spaccando :rules: ).
ciauz
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