Il Forum sul Poker Online

[lordkhain]

Sull'argomento delle poker room "rigged" non mi vedo per nulla d'accordo... consiglio: prima cvi mettete l'anima in pace (nessuna congiura o favoritismo), prima iniziate a guadagnare qualcosa con il THE on-line
Non dovete mai guardare le cose dal punto di vista del breve periodo: è una maledizione chiamata "varianza". Per varianza intendo, più o meno: "deviazione sul risultato medio dovuta fatti di breve periodo". Vi posto l'andamento dell amia curva del Bank Roll su GIoco Digitale e vi spiego anche i punti salienti:



Dallo 0 all' 1 ho sperimentato un po' di tornei di vario tipo, specialmente multitavolo e turbo. La cosa è stata fatta per prendere confidenza con la nuova poker room e potevo evitarlo: non avete idea (o forse sì...) di quanto loose siano i giocatori in quella room e di quante mani pazzesche si vedessero... penso di aver perso più di metà delle volte con AA e simili x il semplice fatto che AA è all' 85% contro una mano casuale ma già sotto al 50% contro tre.
Dal punto 1 al 2 ho iniziato ad amministrare il BR anche su GD, sessioni da 4 tornei 9 giocatori NON turbo, da 5€ e 10€. Ok, buoni risultati. Dal 2 al 3 Ho ricominicato con un po' di tornei multitavolo, buy-in medio 5€, perchè intanto stavo aumentando il BR con il cash game su Titan (mi serviva un certo rake per sbloccare alcuni bonus) ed ho giocato su GD senza curarmi troppo del BR (altra cosa che potevo evitare). Dal punto 3 ho inizizato a giocare solo partite di Heads Up... tutto bene fino al punto 4: sabato e domenica. In questi due giorni ho giocato Heads Up da 10€ e 20€ (i 20 un po' fuori bank roll...) ed ho subito una serie di bad beats che non pensavo fossero umanamente possibili e in un certo senso me le sono cercate... il motivo? Faccio table selection con shark scope e cerco oppo con ROI negativo in modo da avere un margine di vittoria garantio. Sotto la bandiera dell'esperienza ho giocato contro giocatori estremamente loose (ovvio: hanno ROI negativo e c'è' sempre un motivo) ed ho dilapitato quasi tutto il guadagno delle miei sessioni HU finendo con un ROI del 5% (dal 55%) in un week end. Non dico che non ci possa essere stato un po' di tilt, non ne sono immune al 100%: ho comunque giocando sicuramente meglio dei miei oppo e perso con mani molto favorite contro mani veramente imbarazzanti. MA E' NORMALE, questo ve lo assicuro io che gioco da un po'... il breve periodo non significa molto ed è spesso funestato da bad beats SOPRATTUTTO se si gioca contro avversri "non sensati". Il motivo principale del down swing è stato l'aver giocato a tornei da 20€, contro oppo pazzeschi (ROI medio -35%), ed aver perso. Lezione??? Non giocare fuori bank roll; se giochi bene VINCI!
Tutto questo IMHO, ma molti concordano in pieno e la "varianza" è un concetto matematico consolidato.
Spero di essermi spiegato... comunque massima solidarietà per i giocatori sensati
PS: scusate la bruttezza dell'immagine...

[Goan]

Si direi che il mio stile di gioco è molto simile al tuo nano...provero' gli ultimi 50 su tilt poker....vedremo...ora non voglio far soldi ma almeno riuscire a gestire il bankroll per giocare senza ricaricare....poi se a fine anno mi trovo 20-30 euri in + ben venga ehhh purtroppo....pure se lo so non gliela fo' ad autocontrollarmi ma chissa'
Aspetto anche altre opinioni su altri siti...intanto...qualcuno ha qualche esperienza dal vivo e mi sa dire se succedono cosi' tante stranezze anche li o...???

[lordkhain]

Per completezza date un occhio a questo thread : poker-in-generale-f52/varianza-bank-roll-e-lungo-periodo-t593.html
I dati vengono da Poker Tracker, poker room Titan Poker (circuito Ipoker).

[Goan]

Mhhh titan poker personalmente lo eviterò a vita non fosse per il fatto che è associato alle catene di casino' tipo bellini, europa etc...e non mi piacicon molto...soprattutto perchè sembra difficile prelevare (copia di carta d'identita' etc...) e per me che vivo all'estero è difficile anche versare (visto che la carta di credito è italiana mi da problemi, dovrei mandargli scansione documenti etc....anche solo epr versare (per carità, tutela maggiore....però io lo scanner non ce l'ho e poi trobbo incasinato)! ! !
Ho dato un'occhio a full tilt....purtroppo mi sembra che non ci siano i miei tornei preferiti, i double thru (10 giocatori i primi 5 vincono il doppio del buy in...mi piaccion molto perchè si riesce a gestire meglio il torneo...è ovvio che è sempre fortuna ma...quando sei in 10 te la puoi giocare...quando resti in 3 e solo i primi 2 vincono ed il blind è ALTISSIMO....è troppo questione di forutuna per i miei gusti quindi non mi piace!!!).
PKR...per ora lo evito almeno fino all'anno nuovo...e poi effettivamente non so perchè ma sembra tutto + lento...non penso sia solo un discorso di grafica etc...boh le mani duran veramente troppo!
Poker star....sarei ritentato di riversarci qualcosa e giocare sotto effetto camomilla per giocare in bankroll (anche se per le ultime 250 euro non ha funzionato!)...per vedere di tirare su il bonus...anche se da questo post...intendo, già mi ero demoralizzato alla perdita di 50 euri in 2-3 ore....con mani assurde (e dopo un pò pure giocate male dal nervoso)...poi dopo questo post in cui giocatori + esperti di me che giocano anche in altri siti han scritto che anche loro han notato cose strane su pokerstar.....ho come la sensazione che la miglior cosa è dimenticare il bonus (da cui tra l'altro son lontanuccio) e cercare un'altro sito!
Qualche altro suggerimento/impressione?
Per il grafico visto...si concordo...son riuscito a giocare in bankroll per 3 settimane e son finito da 50 dollari a 120...il problema è che un pomeriggio ero a casa dal lavoro...il mio gioco online preferito non funzionava e mi son messo a giocare tutto il giorno a poker....persi i primi due/tre tornei ho iniziato ad aumentare il buy in perdendo tutto causa il mio caratteraccio (non è che non so perdere...quello anche anche si...non so perdere se io ho scala e lui fa full!!! o io tris e lui colore!!! Il mio discorso è questo...se uno in BB fa check e siamo solo io e lui...e le prime tre carte escon dello stesso colore io non ci credo che lui abbia una così buona mano, cioè era BB senza rilancio pre flop per forza ci sta...quanta fortuna deve avere per avere 2 carte di quel colore! Alchè io rilancio perchè semmai ho coppia...le carte continuano di colore diverso dando a me un tris...e si finisce con all in!! Questo non riesco ad accettare, io un'ottima mano...perchè tris non è malvagia, ed un'altro una mano migliore! Non mi piace proprio mi innervosisco! Alche poi negli altri tornei sto con qualunque carta...tanto se è una questione di culo versione slot machine...ma poi perdo )...l'ultimo torneo era un testa a testa da 50 dollari....per farvi capire...e dovrei stare dentro i 5 per il mio bankroll....e che ci posso fare
Cmq...altri siti interessanti che abbian double thru come descritto da me sopra e che non diano TROPPO l'impressione di...mhhhh...qualcuno ne ha trovati? Non dico per niente, una volta può accadere...ma non a quasi tutti gli all in che qualcuno con una % sotto al 10 vinca all'ultima carta )pkr negli all in mette le % ... questo mi piace molto! ok non sarà accuratissimo il calcolo ma a me è capitato + di una volta di perdere all'ultima carta...ed io avevo il 100% di percentuale di vittoria ... probabilmente è il software ma...insomma se non era 100 sarà comunque stata una % alta...allora...1 volta ok sfortuna...2 mhh ok...3 eccheccazz....4..ehhh allora boh c'e' qualcosa di strano)!!!

[Lorhan]

ciao Lord
puoi spiegami il significato dei temini evidenziati? grazie einfinite

PS: ti chiedo scusa ma sono ancora alle priem armi e nonostante stia leggendo moltissimo molte cose sono ancora oscure

Sotto la bandiera dell'esperienza ho giocato contro giocatori estremamente loose (ovvio: hanno ROI negativo e c'è' sempre un motivo) ed ho dilapitato quasi tutto il guadagno delle miei sessioni HU finendo con un ROI del 5% (dal 55%) in un week end. Non dico che non ci possa essere stato un po' di tilt, non ne sono immune al 100%: ho comunque giocando sicuramente meglio dei miei oppo e perso con mani molto favorite contro mani veramente imbarazzanti. MA E' NORMALE, questo ve lo assicuro io che gioco da un po'... il breve periodo non significa molto ed è spesso funestato da bad beats SOPRATTUTTO se si gioca contro avversri "non sensati". Il motivo principale del down swing è stato l'aver giocato a tornei da 20€, contro oppo pazzeschi (ROI medio -35%), ed aver perso. Lezione??? Non giocare fuori bank roll; se giochi bene VINCI!

[lordkhain]

ROI significa "Return on Investment" (ritorno sull'invetimento) e si calcola con la formula "100 x (spesa totale) / (guadagno totale)"... se, per esempio, giochi 13 tornei heads up con buy-in "18€+2€", ne vinci 9 e ne perdi 3, avrai un ROI del 35% (in pratica, ogni volta che investi un buy-in, ti "ritorna" quanto hai speso + il 35%). Capita spesso che i giocatori alle prime armi abbiano un roi negativo dal momento che imparare dai propri errori, di solito, costa .
Sessioni HU sta per sessioni Heads Up (uno contro uno).
Oppo pazzeschi era un modo scherzoso per definire giocatori non competenti con tendenze a dir poco inusuali (alcuni hanno la mossa segreta dell' all-in diretto nascente; altri chiamano con tutto, anche con 32 su un board che al turn mostra JQKA e si lamentano perchè non hanno vinto con la loro scala); cose che capitano specialmente se si fa un' accurata selezione dei tavoli con strumenti quali shark scope.
PS: nessuno nasce imparato... se hai altre domande spara

[Lorhan]

ROI significa "Return on Investment"

... CUT ...
PS: nessuno nasce imparato... se hai altre domande spara

grazie infinite, un aiuto prezioso

[corvo4791]

Beh io dico la mia:

Pokerstars è un fake.

Almeno sui tornei da pochi dollari ( tipo SNG fino a 10 dollari ).

Parliamoci chiaro ragazzi. Parliamo della Poker Room più frequentata al mondo. Non si possono permettere di appesantire il server con tornei da pochi spiccioli che durano troppo tempo. Quindi, quando il SNG la tira per le lunghe, vengono fuori le mani pilotate con AA QQ AK e 10 10 serviti nella stessa mano. Capita di continuo e sempre in momenti "strategici" in modo da sfrondare un pochino il numero di giocatori al tavolo.
Potrei fare diecine di esempi.
PKR ha lo stesso imbroglio sotto anche se meno accentuato. GIOCODIGITALE, prima dell'aggiornamento, non era male, anche se distribuiva con una certa generosità scale e colori. Poi è diventato quasi come pokerstars anche quest' ultimo non si batte. Da questo punto di vista Pokerstars è proprio senza vergogna.

Un suggerimento ? se siete abbastanza avanti in un SNG su pokerstars e vi capita QQ foldatelo senza pensarci 2 volte. Stessa cosa con AK. Nella stessa mano ci saranno sicuramente almeno un altro paio di coppie coperte. Se giocate dal vivo invece puntate forte come è normale che sia ma pokerstars non è normale e questo ve lo dovete mettere in testa.

Parlando in generale del poker texas beh... avete presente quelli che nella vita hanno tutto e non si spiega perchè e come trovano sempre il miglior lavoro, la migliore ragazza e la migliore vita ? ecco... quelli si chiamano: UOMINI FORTUNATI e così come esistono nella vita reale esistono anche nel poker. Se non siete in questa categoria, come me, allora non giocate. Potrete studiare il gioco quanto volete e giocare al meglio che potete... alla fine perderete, quindi liberatevi di questa dipendenza il prima possibile prima di restare in mutande.

Varianza ???? un paio di palle... fortuna ???? si quello sì che è un concetto che si può attribuire meglio al gioco del poker.

[PincoPalla]

Ciao corvo

Scusa se te lo dico ma sembra lo sfogo di chi si è appena imbattuto in una serie di bad beat che gli hanno portato via un bel po di soldini

Credo che tutti abbiano avuto almeno una volta i tuoi dubbi sul poker online ma il discorso che fai è valido per tutte le poker rooms e non solo per pokerstars. Quindi mi chiedo: è possibile che siano tutte truccate? Impossibile.

Con le bed beats bisogna conviverci.

[corvo4791]

Si certo. Non nego che questo sfogo lo abbia fatto dopo una brutta serie di bad beat che, nel gioco del poker, ci stanno tutte. Ma quando ci vedo la mala fede dietro allora non ci stò.

Sono un paio di anni che gioco. Ho letto un paio di libri e seguo spesso il poker in TV, su pokerstars.tv e su pokertube.

Diciamo che non mi limito a giocare ma lo studio abbastanza approfonditamente. Visito i forum e mi tengo informato. Non sono un novellino che è alle prime armi e si lamenta. Credimi, giocando a poker, mi sono reso conto che la sfiga esiste. Per il concetto di varianza dovresti avere, nel tempo, un equivalente numero di bad beat e di colpi di culo. Per me la lancetta della bilancia pende prepotentemente verso le bad beat. Tanto che mi cago addosso, oramai, di rilanciare con QQ oppure AK.
Non so, quando si parla di campioni, oltre alla bravura, bisogna considerare altri fattori come la fortuna che ha una persona e qualche abilità speciale nell' indovinare i punti da giocare. Non vorrei fare il mistico ma non so più cosa pensare. Amo questo gioco e le poker room, con i loro trucchetti del cazzo, me lo stanno facendo odiare. Forse dovrei cominciare a giocare solo live.