Rubare i bui nel Cash Game

Consigli e tecniche per migliorare il vostro gioco

Rubare i bui nel Cash Game

Messaggiodi lordkhain il 2 ottobre 2008, 12:54

Ho letto di recente un interessantissimo articolo del famigerato "Pokey", uno dei migliori poster della 2+2, ed ho pensato bene di tradurlo e rielaborarlo per renderlo comprensibile anche ai non "addetti ai lavori". Non so se sono riuscito in pieno nei miei intenti... ma almeno ci ho provato ;) Se masticate bene l'inglese consiglio di leggersi anche la versione originale (il thread è "Pooh-Bah Redux: Blind Stealing." dal forum della 2+2)... se no, "accontentatevi" di quanto segue.

Buona lettura ;)

Il furto dei bui, specialmente nel poker online, è preso spesso sotto gamba: rubare un piatto così piccolo può sembrare poco influente sul nostro guadagno... invece, sul lungo periodo, è un aspetto della nostra strategia che può e deve incidere in larga misura sull'utile. Non ne guadagnerete solo in termini di immagine (i vostri punti tenderanno ad essere pagati di più) ma anche, e soprattutto, in termini di BB/100.
L'autore dell'articolo originale riportava la sua esperienza sù un campione di 17500 mani, dove i suoi Steal hanno incrementato del 30% il suo profitto totale. Ecco i suoi dati:

Steal tentati: 38,31%
Steal riusciti: 313 sù 817
Win Rate per mano: 1,1 Big Bet
Win Rate per 100 mani: 110 Big Bet

Cerchiamo ora di entrare nello specifico.

1) Conosci te stesso e il tuo bersaglio.

Rubare i bui con successo si basa molto sulla fold equity. Più proverai lo Steal contro un oppo, più deboli diventeranno le mani con cui proverai questa mossa. Da ciò deriva, come ovvia conseguenza, che il ladro di bui "abituale" non cerca spesso uno show down. La buona notizia è che le possibilità che il tuo oppo abbia una mano decente non è poi così alta. Considerando uno steal da Bottone (2 oppo) e da Cut Off (3 oppo), le possibilità di non scontrarsi contro una delle seguenti mani è:

- Monster (AA-JJ, AK): 94,1% e 91,3%.
- Premium (AA-TT, AK, AQ): 90,8% e 86,6%.
- Great (AA-99, AK, AQ, KQ): 87,8% e 82,3%.
- Very Good (AA-88, AK-AJ, KQ): 84,6% e 77,9%.
- Good (AA-22, any 2 broadway): 67,4% e 55,3%.
- Avarage + (any ace, any suited, any pair, any 2 broadway): 29,5% e 16%.

Ovviamente, più loose sono i tuoi avversari più alta è la possibilità che il tuo tentativo di Steal venga chiamato.
Supponendo che il tuo standard raise per rubare i bui sia 4xBB (rischierai 4BB per vincere 1,5BB), se il tuo oppo folderà il 72,7% stai già facendo una mossa in "immediata" EV+ (per il Pre Flop, anche se non dovessi mai vincere Post Flop): contro un oppo che gioca solo "very good" potresti provare a rubare a prescindere dalle carte che hai in mano. Quando le cose non funzionano più (il tuo oppo inizia a difendere i bui con maggior resistenza) è ora di cambiare approccio e aspettare un paio di orbite prima di ricominciare con gli Steal.

2) Aggressione, aggressione e aggressione.

Quando vieni chiamato Pre Flop non è certo una tragedia... anzi, direi che è più un' opportunità. Il Flop tenderà a migliorare la tua mano circa una volta su tre, così come aiuterà il tuo oppo una sola volta sù tre. Supponiamo che, se chiamati, siamo mediamente più deboli del nostro avversario e che questo, per quanto sia tight, chiami anche con mani diverse dalle pocket pair (es.: AK). Quali sono le odds che ha la mano avversaria di battere una nostra "coppia di 2 che non migliora"?

- Se l'oppo gioca solo "Monster" ha il 73% di battere il nostro 22.
- Se l'oppo gioca solo "Premium" ha il 64% di battere il nostro 22.
- Se l'oppo gioca solo "Great" ha il 59,4% di battere il nostro 22.
- Se l'oppo gioca solo "Very Good" ha il 56,7% di battere il nostro 22.
- Se l'oppo gioca solo "Good" ha il 49% di battere il nostro 22.
- Se l'oppo gioca solo "Avarage +" ha il 40,1% di battere il nostro 22.

Ed ecco che ci addentriamo nell'arte dello Steal: quanto puntare al Flop? La nostra bet avrà la stessa dimensione sia che floppiamo una buona mano sia che manchiamo completamente il Flop e bilancieremo il size a seconda di: quanto spesso il nostro oppo viene aiutato dal Flop; quanto spesso avremo una mano forte; quanto spesso il nostro oppo migliora al Flop ma folda comunque; quanto spesso il nostro oppo migliora al Flop ma noi prendiamo un punto più forte; quanto spesso noi miglioriamo al Flop ma il nostro oppo ottiene un punto più forte ... ... ... sì, sono un sacco di aspetti da considerare ma noi abbiamo qualcosa in più che gioca dalla nostra parte: abbiamo giocato la mano in modo aggressivo e abbiamo la posizione su un avversario costretto a difendersi.
Se siamo soliti rubare poche volte, diciamo un modico 20% (cioè: any ace suited + any pocket pair + any two broadway = 20,4%), le nostre possibilità di vittoria contro un 22 che non migliora sono del 47,6%. In questo caso una C-Bet del piatto o quasi andrà benone: se l'oppo folda ok; se chiama la mano avrà comunque un discreto valore di showdown. Non consiglio di rubare solo con il 20% delle mani; aggiungete Any Suited Connectors fino a 87 e un po' di mani random per arrivare almeno ad un 30-35% di tentativi. Se allarghi il tuo range, diminuisci la possibilità di colpire il Flop con un punto ad alto valore di showdown: non per questo dovrai puntare meno spesso ma solo proporre C-Bet leggermente inferiori. Una C-Bet delle dimensioni del piatto necessita almeno il 50% di vittoria per essere una giocata in EV+ "istantannea" mentre una C-Bet di 2/3 del piatto è in EV+ "istantanea" se vince più del 40% delle volte.
Ciò significa che: se il tuo oppo gioca molto tight contro i tuoi rilanci Pre Flop, le probabilità che lui abbia una mano forte al Flop aumentano e l'EV delle tue C-Bet si abbassa; parallelamente, le probabilità che il tuo oppo chiami Pre Flop si abbassano, aumentando l'EV del tuo tentativo di furto per il Pre Flop.
Abbiamo quindi due modi di vincere il piatto (Pre Flop e al Flop con una C-Bet) e molto dipende da quanto i nostri oppo siano loose e dalla relativa fold equity.

Consideriamo ora il valore di uno Steal provato dal Big Blind contro diversi avversari, partendo dal presupposto che, puntando 2 Big Bet Pre Flop e C-Betando 3.5 Big Bet al Flop, loro: a) folderanno Pre Flop se la loro mano non rientra in uno specifico range (+0,75 Big Bet); b) chiameranno al Flop solo con una mano che possa battere 22 (quando foldano guadagneremo 2,75 Big Bet, se non foldano, perderemo 5,5 Big Bet).
Considerando solo i casi dei giocatori più tight e più loose, possiamo notare:

Giocatori Tight:

- Monster: il 94,1% delle volte folderanno Pre Flop e il 27% delle volte folderanno al Flop.
EV = 0,941x(+0,75) + (0,059x0,27)x(+2,75) + (0,059x0,73)x(-5,5) = +0,51 Big Bet.

- Premium: il 90,8% delle volte folderanno Pre Flop e il 36% delle volte folderanno al Flop.
EV = 0,908x(+0.75) + (0,092x0,36)x(+2,75) + (0,092x0,64)x(-5,5) = +0,45 Big Bet.

Giocatori Loose:

- Good: il 67,4% delle volte folderanno Pre Flop e il 51% delle volte folderanno al Flop.
EV = 0,674x(+0,75) + (0,326x0,51)x(+2,75) + (0,326x0,49)x(-5,5) = +0,08 Big Bet.

- Avarage +: il 29,5% delle volte folderanno Pre Flop e il 59,9% delle volte folderanno al Flop.
EV = 0,295x(+0,75) + (0,705x0,599)x(+2,75) + (0,705x0,401)x(-5,5) = -0,17 Big Bet.

Tutto questo a due condizioni: il nostro oppo chiamerà ogni volta che ha una mano forte almeno come una coppia di 2 (cioè, chiamerà con 22 la nostra C-Bet anche su un Flop come AKQ tutto di un seme); perderemo ogni volta che la nostra C-Bet viene chiamata, a prescindere dalla nostra mano. Un po' più realisticamente, possiamo immaginare di vincere 1 volta sù 3 quando la nostra C-Bet viene chiamata e ciò rende i nostri calcoli EV+.

Dopo il Flop, la "scienza" lascia il posto all' "arte" e non ci sono regole ben precise da seguire... ma almeno un paio di consigli possono tornare utili:

1) Non c'è motivo di essere spaventati della mano del nostro avversario più di quanto lui dovrebbe esserlo della nostra: siamo noi gli aggressori, sia Pre Flop che al Flop, e siamo noi quelli da temere. A meno di non aver subito un re-raise, la fold equity gioca dalla nostra parte. Se siamo solo chiamati al Flop, al Turn esce una scary card e il nostro oppo checka, allora è arrivato il momento di sparare un' altra cartuccia bettando anche in questa street. Qui la nostra conoscenza dell'avversario gioca un ruolo molto importante. Se usate Poker Tracker, tenete d'occhio almeno Fold BB to Steal, Fold SB to steal, Fold to Flop C-Bet. Occhio anche all'abitudine di float call al Flop per poi puntare sul vostro check al Turn, specialmente se fuori posizione; anche statistiche come VP$IP, WTSD e W$SD possono essere indice della vostra fold equity.

2) Se il tuo avversario diventa aggressivo credigli. I tentativi di Steal mirano a prendere piatti abbastanza piccoli e non a perdere interi stack: non c'è vergogna nel foldare uno Steal andato male. Se l'avversario esce puntando piatto o con un check raise consistente non c'è generalmente alcun motivo di chiamare contro le odds con mani marginali. Se rilanci Pre Flop dal Bottone con 74 e vieni controrilanciato, non perdere tempo a vedere se uscirà un Flop miracoloso: folda (magari fai un po' di scenetta...) e aspetta la prossima occasione.

3) Prendere una free card può essere vantaggioso. Qualche vantaggio dello Steal: spesso ci viene concessa una carta gratis visto che siamo gli aggressori Pre Flop e giochiamo in posizione; rilanciare in Steal con mani marginali ci permette spesso di floppare qualche draw "bizzarro" e ben nascosto; la nostra immagine aggressiva farà sì che i nostri punti vengano pagati di più. Non date sempre free card, ovviamente... anche se abbiamo un draw che ci vede 2:1 di completare è spesso preferibile provare a vincere il piatto subito in semi bluff e, se chiamati, vincerlo in un altra street se il draw si completa.

4) Non scoraggiarti se i tuoi Steal falliscono. Se l'ultima volta siamo stati controrilanciati non c'è motivo di chiudersi a riccio: probabilmente il nostro oppo aveva una mano molto forte (la qual cosa capita abbastanza di rado) ed ora è probabile che abbia 72o.

5) Sii consapevole della tua immagine. Se hai già rubato i bui nelle ultime tre mani, questa volta potresti anche foldare quel 98 da Cut Off. Non diventare schiavo delle tue carte, cerca di capire quando i tuoi oppo sono stufi della tua aggressione e ti risponderanno con un massiccio re-raise: immagina che ogni volta che vinci un piatto senza mostrare la mano la tua fold equity scenda leggermente... aspetta un paio di giri prima di ricominciare con i tuoi Steal.

6) Evita gli slowplay. Quando buona parte della tua strategia si basa sù uno stile aggressivo, non c'è motivo di puntare diversamente asso alta da un full servito. Se hai AA e floppi A55 è probabile che gli altri non ti credanno e ti paghino lo stack con un TT o simile (ma solo perchè sei tu...). Se dovessi stackare qualcuno in questo modo, la prossima volta che giochi fast su un Flop simile otterrai più rispetto, solo che questa volta avrai 76 in mano.

Spero che leggere queste righe sia utile, per voi, almeno quanto lo è stato, per me, scriverle. Aspetto impressioni, critiche, suggerimenti, domande...

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Re: Rubare i bui nel Cash Game

Messaggiodi Elanor il 2 ottobre 2008, 19:29

Ma che bell'articolo!!! Grazie Lord, questo me lo devo proprio studiare attentamente perchè io, come qualcuno avrà notato durante i tornei, ho una certa difficoltà nel rubare i bui (non mi sembrava corretto...).
Ancora grazie e... magari ti farò sapere se miglioro nello steal.
ciauz ciauz
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Re: Rubare i bui nel Cash Game

Messaggiodi lordkhain il 2 ottobre 2008, 21:58

Ciao Ela, grazie mille per i complimenti... l'articolo è più per il cash game che per i tornei ma direi che la sostanza rimane invariata... solo, non rilanciare per forza 4x nei tornei per rubare i bui... ma tanto sono sicuro che lo sai benissimo. :yes:
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Re: Rubare i bui nel Cash Game

Messaggiodi Teiosanu il 3 marzo 2009, 10:56

tutto da studiare. Grazie
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Re: Rubare i bui nel Cash Game

Messaggiodi keybe il 28 maggio 2009, 21:57

interessante grazie
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Re: Rubare i bui nel Cash Game

Messaggiodi middletown il 8 giugno 2009, 14:30

davvero interessante, soprattutto per un dilettante come me...
quando gioco sui sit & go di lottomatica cerco in effetti di rubare dei bui, ma non mi riesce ancora in maniera efficace, anzi capita spesso che li rubino a me...
devo capire bene ancora molti meccanismi, ma sono sicuro che il tuo articolo, che ho già letto prima di commentare (ma che dovrò rileggermi altre 178 volte :roll: :roll: ) mi sarà utilissimo...

grazie e alla prossima :gr8:
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Re: Rubare i bui nel Cash Game

Messaggiodi AKs il 15 settembre 2009, 14:27

Approfitto del thread perchè ho un dubbio che mi attanaglia (più che altro attanaglia il mio BR ...), a me pare che a livelli troppo bassi, tipo il 0.10/0.20 (cash limit su Titan), rubare i bui sia quasi impossibile e anzi alla lunga sia controproducente. Semplicemente il motivo è che, nella rarissima ipotesi che rimangano solo i bui preflop, cmq almeno uno ti calla sempre (o quasi), la continuation bet al flop poi viene cmq callata, per cui tocca arrivare fino al turn ...
Forse è meglio aspettare livelli più alti (decenti) per provare lo steal!?
Oppure si può provare a giocare sui tavoli meno loose in classifica, però con meno edge probabilmente !?
Che ne pensate?
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Re: Rubare i bui nel Cash Game

Messaggiodi franky4fingers il 15 settembre 2009, 16:22

AKs ha scritto:Approfitto del thread perchè ho un dubbio che mi attanaglia (più che altro attanaglia il mio BR ...), a me pare che a livelli troppo bassi, tipo il 0.10/0.20 (cash limit su Titan), rubare i bui sia quasi impossibile e anzi alla lunga sia controproducente.

_Battendo anch'io quel livello su Titan posso dirti che non è affatto impossibile,bisogna solo adeguarsi al tavolo e cioe' fare attenzione a che tipi di giocatori hai sulla tua sinistra:_se sono tight,proverai lo steal spesso(50/55%),se invece ti trovi di fronte a 2 loose lo farai di rado (5/10%);se a farti compagnia sara' un mix,ti adatterai a seconda di come rispondono alla "sollecitazione".
Quando dici che probabilmente sul long run è controproducente,ti sbagli,è vero il contrario; l'importante è non esagerare,poiche' potresti essere proiettato con mani deboli in piatti sostanziosi,ma nemmeno non provarlo mai,perche' perderesti molto valore e non avresti l 'opportunita' magari con 7d 2d di trovare il full al flop e stackare l'avversario :mrgreen:
Se usi PT3 ti potrebbe far comodo questa parte dell'articolo di lordkhain al riguardo:
lordkhain ha scritto:- Come rubo i bui?
Fai un controllo su come te la cavi nello steal. Dovresti avere un Att. Steal minimo di 20, meglio se vicino al 30.
Ora applica il filtro "Actions->Chance to Steal" e fai un check sul BB/100. Positivo? Prova a mettere il filtro "Chance to Steal,Raised" per vedere come te la cavi quando i tuoi steal vengono 3-bettati.
Saper rubare i bui aumenta notevolmente il BB/100.


AKs ha scritto:Oppure si può provare a giocare sui tavoli meno loose in classifica, però con meno edge probabilmente !?
Che ne pensate?

Te lo sconsiglio,poiche' il guadagno maggiore non deriva dallo steal,ma dai punti che vengono bene pagati dal fish di turno. ciauz
maxpari2001 ha scritto: dopo aver tramutato 100€t in soldi reali e non superando 120€ grendo per circa 300€ e se li ciuccia tutti in un botto compreso oggi aq scoppiata da 7j il player settato il 7 al flop manda vasca tovando jack pace amen gloria al donk che manda vasca 7j
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Re: Rubare i bui nel Cash Game

Messaggiodi trophi il 9 dicembre 2009, 19:09

Ottimo articolo, rimarco e aggiungo solo due cose:

1° conoscenza dei propri oppo

2° se siete ad un sit, ed alla vostra sinistra è seduto il CL del tavolo o un player con uno stack
alquanto maggiore del vostro, non rubate sempre perchè al lungo andare vi coprira' e difendera'
di brutto i suoi bui, alternate, magari un giro si e uno no, oppure 2/2.

:lol:
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Re: Rubare i bui nel Cash Game

Messaggiodi wildshark il 9 dicembre 2009, 22:03

trophi ha scritto:2° se siete ad un sit, ....

:lol:

Ma non si parlava di cash ?
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